{"id":246,"date":"2017-12-21T16:42:54","date_gmt":"2017-12-21T16:42:54","guid":{"rendered":"http:\/\/spitze-beraten.de\/?p=246"},"modified":"2017-12-21T16:42:54","modified_gmt":"2017-12-21T16:42:54","slug":"finger-weg-von-geschlossenen-fonds","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/spitzeberaten.de\/?p=246","title":{"rendered":"Finger weg von geschlossenen Fonds"},"content":{"rendered":"<h3>Geschlossene Fonds<\/h3>\n<p>Vielen Anlegern muss man es nicht mehr sagen, sie haben selbst erfahren, wie es ist, in geschlossene Fonds zu investieren: schlechte Entwicklungen der Investments, steuerliche Probleme, Vergleiche mit Banken, Totalausfall bis hin zu R\u00fcckforderungen von Aussch\u00fcttungen oder sogar Nachschusspflichten bei pers\u00f6nlicher Haftung sind nur einige Beispiele.<\/p>\n<p>Zuerst in Ber\u00fchrung mit geschlossenen Fonds kam ich vor mehr als 25 Jahren als Versicherungsmakler. Ich nahm an einem Vortrag teil, in dem die Vorteile von geschlossenen Fonds &#8211; damals h\u00e4ufig noch als BGB Gesellschaft &#8211; uns Maklern erkl\u00e4rt wurden und vor allem die profitable Verkaufsprovision von \u00fcber 10 % herausgestellt wurde.<br \/>\nSchon damals war mir klar, dass das kein Produkt f\u00fcr den Normalanleger sein konnte.<br \/>\nBei Geschlossenen Fonds wird der Anleger in der Regel zum Unternehmer und allein damit sind die meisten Normalanleger \u00fcberfordert, da nicht nur der notwendige Einblick in die Risiken fehlt, sondern auch vertiefte Finanz- und Branchenkenntnisse. Meistens erfolgt die Beratung sogar von selbst unkundigen Verm\u00f6gensberatern oder Bankangestellten, die so &#8211; wie ich damals &#8211; h\u00f6chstens eine kurze Produktschulung erhalten haben, selbst aber keine tiefergehenden Kenntnisse und Erfahrungen. Sie m\u00fcssen jedoch eine Quote erreichen, die die interne Vertriebsorganisation vorgibt.<\/p>\n<h4>Schlechte Beispiele<\/h4>\n<p>Auf einem Seminar traf ich sp\u00e4ter mal einen Bankvertriebsmitarbeiter, der Lebensversicherungsfonds im Private Banking verkaufen sollte. Er war bereits ein erfahrener Kollege und deshalb so klug, sich zu verweigern &#8211; was genau richtig war, ihm aber bankintern &#8211; vorsichtig formuliert &#8211; kein Lob einbrachte. Die Lebensversicherungsfonds bestanden in Realit\u00e4t nicht aus Lebensversicherungen, sondern aus Yen-Anleihen und Swaps. Bei den Lebensversicherungen handelte es sich lediglich um ein Referenzportfolio von Versicherungen, das in der Realit\u00e4t nicht existierte. Der angelegte Betrag war quasi bereits zu Beginn durch die Swapkosten und die hohen Vertriebskosten zu einem Gro\u00dfteil verschwunden. Hinzu kam dann noch ein Zinsr\u00fcckgang im Markt und eine h\u00f6here Lebenserwartung der Versicherten im fiktiven Portfolio. Kein Wunder, dass viele Rechtstreits anh\u00e4ngig sind.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-277 size-medium\" title=\"Immobilie\" src=\"https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/skyscraper-825546_1920-300x200.jpg\" alt=\"Immobilie\" width=\"300\" height=\"200\" srcset=\"https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/skyscraper-825546_1920-300x200.jpg 300w, https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/skyscraper-825546_1920-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/skyscraper-825546_1920-768x512.jpg 768w, https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/skyscraper-825546_1920-1536x1024.jpg 1536w, https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/skyscraper-825546_1920.jpg 1920w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-275 size-medium\" title=\"Windpark\" src=\"https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/wind-power-1357419_1920-300x200.jpg\" alt=\"Windpark\" width=\"300\" height=\"200\" srcset=\"https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/wind-power-1357419_1920-300x200.jpg 300w, https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/wind-power-1357419_1920-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/wind-power-1357419_1920-768x512.jpg 768w, https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/wind-power-1357419_1920-1536x1024.jpg 1536w, https:\/\/spitzeberaten.de\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/wind-power-1357419_1920.jpg 1920w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/p>\n<p>Auch wenn Prospekte mit sch\u00f6nen Fotos locken,<\/p>\n<p>Probleme ziehen sich bei geschlossenen Fonds \u00fcber alle Assetklassen, seien es Immobilien, Windparks, Schiffe, Flugzeuge, Filme, Patente, Lebensversicherungen oder andere Ideen, die gewitzte Banker bzw. Fondsinitiatoren hatten. Selbst relativ seri\u00f6se Angebote haben Anleger ruiniert, von schwarzen Schafen im Markt ganz zu schweigen. Unseri\u00f6s ist es auch, ein seri\u00f6ses Produkt dem falschen Anleger anzubieten, und darunter ist nicht nur der langfristige Immobilienfondsverkauf an eine 90-j\u00e4hrige Frau gemeint. Es gibt viele Nuancen.<\/p>\n<h4>Tipps f\u00fcr Gesch\u00e4digte<\/h4>\n<p>Zuletzt war ich Compliance Verantwortlicher eines Unternehmens, das geschlossene Fonds konzipierte und verwaltete. Ich bin mit vielen Anlegerbeschwerden konfrontiert gewesen. Wenn man selbst zu den Gesch\u00e4digten eines Fonds geh\u00f6rt, dann sind folgende Dinge wichtig:<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h5>Rechtsschutz<\/h5>\n<ul>\n<li>Gibt es eine Rechtsschutzversicherung und tritt sie auch f\u00fcr einen Streit \u00fcber Kapitalanlageverluste ein?<br \/>\nOhne eine solide Rechtsschutzversicherung werfen Sie in der Regel &#8211; wie man so im Volksmund sagt &#8211; gutes Geld dem schlechten hinterher. Die Verfahren sind sehr kompliziert, was den verschachtelten komplexen Strukturen geschuldet ist und dauern lange. Selbst viele Rechtsanw\u00e4lte sind \u00fcberfordert. H\u00e4ufig werden auch Gesch\u00e4digte durch zwielichtige Anw\u00e4lte und Interessensgemeinschaften ein zweites Mal abgezockt.<\/li>\n<\/ul>\n<h5>Dokumentation<\/h5>\n<ul>\n<li>Haben Sie alle Unterlagen und die komplette Dokumentation zusammengestellt und ist alles vollst\u00e4ndig vorhanden? (u.a. Verkaufsprospekt, Beitrittsvereinbarung, Beratungsprotokoll, Gesch\u00e4ftsberichte). Ihr m\u00f6glicher Rechtsanwalt wird alle Unterlagen genauso ben\u00f6tigen wie die Schlichtungsstelle oder die BaFin.<\/li>\n<\/ul>\n<h5>Verj\u00e4hrung<\/h5>\n<ul>\n<li>Ist der Anspruch bereits verj\u00e4hrt?<br \/>\nDas ist sicherlich das Erste, was ein Rechtsanwalt pr\u00fcfen sollte. Schon dies ist eine komplizierte Fragestellung, weil es auch unterschiedliche Anspr\u00fcche gegen unterschiedliche Akteure geben kann. Da ist zum einen die Prospekthaftung, also Anspr\u00fcche, die aus einem fehlerhaften Verkaufsprospekt hergeleitet werden. Es k\u00f6nnten aber auch Anspr\u00fcche gegen den Verkaufsberater, gegen den Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer der Fondsgesellschaft, gegen den Initiator, gegen die refinanzierende Bank, etc. bestehen. Betr\u00fcgerisch angelegte Angebote werden selbstverst\u00e4ndlich anders als (halbwegs) seri\u00f6se bewertet.<\/li>\n<\/ul>\n<h5>Beteiligte<\/h5>\n<ul>\n<li>Welche Organisation hat Ihnen die Fondsanteile verkauft und welche Unternehmen stecken hinter Fondsverwaltung, pers\u00f6nlich haftendem Gesellschafter und Initiator?<br \/>\nDas ist sehr wichtig f\u00fcr eine kaufm\u00e4nnische L\u00f6sung. Wenn man die Fondsanteile zumindest von einer seri\u00f6sen Bank gekauft hat, dann besteht immer die M\u00f6glichkeit, dass man aus dem Fonds herausgekauft wird. Denn die Banken haben kein Interesse mit negativer Berichterstattung in der Presse zu stehen und sind auf ihren Ruf bedacht. Das hei\u00dft aber nicht automatisch, dass sie mit einem Scheck winken. Wichtig ist, auch bei anderen Gesellschaften, dass man sich unbequem macht. Unbequem hei\u00dft unrentabel f\u00fcr die Fondsverwaltung. Das kann man mitunter auch ohne teuren Rechtsanwalt, z.B. in dem man an Gesellschafterversammlungen regelm\u00e4\u00dfig teilnimmt, dort Antr\u00e4ge stellt, Informationen einholt, Widerspr\u00fcche einlegt, Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer pers\u00f6nlich anschreibt, mit der Einschaltung der BaFin droht. &#8222;Go to the top&#8220; &#8211; hei\u00dft ein immer noch richtiger Spruch. Wenn der Vorstandsvorsitzende einer Bank mit einer vern\u00fcnftig formulierten und nachvollziehbaren Beschwerde angeschrieben wird, wird das Wirkung zeigen. Daf\u00fcr m\u00fcssen sich Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer von Tochtergesellschafte oder andere Angestellte rechtfertigen. Lassen Sie Vergleichsbereitschaft durchblicken. Lassen Sie sich auf keinen Fall einsch\u00fcchtern, in irgendeiner Weise unter Druck setzen (z.B. Zeitdruck) oder durch bedrohliche Szenarien verunsichern.<\/li>\n<\/ul>\n<h4>BaFin und Schlichtungsstellen<\/h4>\n<p>Falls Sie an schwarze Schafe geraten sind, dann wird Ihnen dies alles nat\u00fcrlich nichts nutzen. Die <a href=\"https:\/\/www.bafin.de\/DE\/Verbraucher\/verbraucher_node.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">BaFin<\/a> sollten Sie in solchen F\u00e4llen aber informieren.<br \/>\nOhne Rechtsschutzversicherung sollten Sie versuchen, einen Ombudsmann oder eine Schlichtungsstelle einzuschalten, z.B. <a href=\"https:\/\/bankenombudsmann.de\/ombudsmannverfahren\/ablauf-des-verfahrens\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/bankenombudsmann.de\/ombudsmannverfahren\/ablauf-des-verfahrens\/<\/a> oder <a href=\"https:\/\/www.versicherungsombudsmann.de\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/www.versicherungsombudsmann.de\/<\/a><\/p>\n<h4>Zweitmarkt<\/h4>\n<p>Manche m\u00f6chten sich zu einem einigerma\u00dfen guten Preis \u00fcber den Zweitmarkt z.B. zweitmarkt.de von ihrem Anteil trennen. Aber auch dort ist Vorsicht angebracht. Die meisten potentiellen K\u00e4ufer dort d\u00fcrften mehr Wissen besitzen als Sie. Die Differenz zwischen An- und Verkaufspreisen ist dazu oft sehr hoch. Gerade auch steuerliche Implikationen beim Kauf bzw. Verkauf eines Fondsanteils sind meist nicht auf den ersten Blick erkennbar.<\/p>\n<p>Letztlich bleibt die einfache aber meist zu sp\u00e4te Erkenntnis: Lassen Sie von Gesch\u00e4ften, die Sie nicht komplett verstehen, die Finger weg!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Geschlossene Fonds Vielen Anlegern muss man es nicht mehr sagen, sie haben selbst erfahren, wie es ist, in geschlossene Fonds<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_layout":"default_layout","footnotes":""},"categories":[5,6],"tags":[35,39],"class_list":["post-246","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-immo","category-ratgeberblog","tag-fonds","tag-geschlossene-fonds"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/spitzeberaten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/246","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/spitzeberaten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/spitzeberaten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/spitzeberaten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/spitzeberaten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=246"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/spitzeberaten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/246\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/spitzeberaten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=246"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/spitzeberaten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=246"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/spitzeberaten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=246"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}